Tim chen de Nerdwallet en banca, bots y bitcoin

En el episodio de Fast Forward de hoy, tenemos a Tim Chen, cofundador y CEO de NerdWallet, con quien me senté en la sede de la compañía en San Francisco a principios de este mes para hablar sobre la toma de mejores decisiones financieras, la prudencia de la educación financiera y cómo El sector Fintech va a evolucionar con el tiempo. Lea o vea nuestra conversación completa a continuación.

Dan Costa: Hablemos hoy del mundo de las finanzas personales y la tecnología financiera. En muchos sentidos, nunca ha sido un mejor momento para ser un consumidor en este espacio. Tengo mi teléfono aquí. Puedo revisar mi cuenta bancaria, puedo mover dinero, puedo comprar acciones, todo desde la palma de mi mano. Parece que es el mejor momento para administrar sus finanzas personales, pero en muchos sentidos, la gente todavía se queda corta.

Tim Chen: absolutamente. Veo dos grandes problemas de consumo. Uno, es realmente difícil comprar productos financieros. Es difícil comparar A, B, C y D y saber qué pasa. Y dos, simplemente no sabes lo que no sabes sobre el dinero. A menos que tenga un excelente asesor financiero que lo guíe, simplemente no sabe qué hacer a continuación. NerdWallet realmente está tratando de resolver ambos problemas.

La mayoría de las personas siente que antes de obtener un asesor financiero, debe tener una cierta cantidad de dinero para protegerse. La mayoría de las personas que no tienen grandes cuentas de ahorro o acciones no tienen un asesor financiero en absoluto, por lo que se quedan solos en Internet. NerdWallet en realidad responde muchas de esas preguntas para ellos. En parte, porque tienen preguntas y van a buscar, pero estás haciendo algo más que responder preguntas a través de la búsqueda, ¿verdad?

Por lo general, un asesor financiero, si no tiene 250K, 500K en activos, le dirán: "Regrese en cinco años. No tenemos tiempo para administrar su dinero". NerdWallet realmente está tratando de cerrar esa brecha. ¿Cómo conseguimos que el futuro milenio o cualquier otro milenio solo obtenga un mejor asesoramiento financiero, sepa qué hacer a continuación y simplemente obtenga los hechos?

¿Qué hace a NerdWallet diferente de todos los otros sitios de procedimientos financieros en Internet?

NerdWallet está obsesivamente centrado en el consumidor. De hecho, paso una gran parte de mi tiempo recorriendo el país, yendo a las salas de estar de las personas, mostrándoles NerdWallet, haciéndoles preguntas sobre sus vidas financieras, etc., solo para entender lo que necesitan. Eso impregna a toda la empresa. Mi esperanza es que, cuando vaya a NerdWallet, es muy obvio que el nivel de atención y detalle se ha incorporado a todo lo que escribimos, a cada producto que creamos. Desarrollamos nuestras hojas de ruta en función de las necesidades del consumidor, no en función de una vista de arriba hacia abajo del negocio.

La gente acude a usted para obtener recomendaciones sobre todo, desde tarjetas de crédito hasta hipotecas. ¿Puedes hablar un poco sobre el tipo de mezcla de productos financieros que cubres?

Hay 10 o 12 productos financieros principales. Si voy a simplificar el espacio bancario, es que tienes muy poco dinero, demasiado dinero o necesitas asegurar algo. Cuando tienes muy poco dinero, generalmente es para una educación universitaria, un automóvil o una casa. Cuando tienes demasiado dinero, estás pensando en invertir y estás asegurando tu vida, tu automóvil o tu casa. Eso es una especie de universo de productos, por lo que cubrimos todo eso. Creo que uno de los mayores problemas que enfrentan los estudiantes es que no saben cómo completar la solicitud federal de ayuda financiera. Así que ayudaremos a las personas a descubrir cómo completar el formulario FAFSA para la universidad y también ese tipo de cosas.

Parece que eso llega al quid de la cuestión, que es que las personas no entienden que existen productos financieros. Simplemente piensan que hay cosas que tienen que pagar y no necesariamente saben la mejor manera de hacerlo.

Exactamente. La forma en que normalmente obtienes algo como un préstamo estudiantil o una hipoteca es hablar con el tío Bob, por lo que escuchamos mucho de eso, o simplemente haces lo que el banquero te dijo en tu sucursal local, y eso no es comprar. De hecho, muchas de estas instituciones financieras pueden ganar mucho dinero porque aprovechan sus relaciones directas con usted para ofrecerle productos a precios peores de los que puede encontrar en Internet. Los precios son tasas de interés u honorarios en productos financieros. Intentamos sacar a la superficie todas esas cosas de manera muy transparente.

También hay algunos conceptos básicos que la gente extraña. Cuando va a comprar fondos mutuos, por ejemplo, y obtiene fondos administrados, las tarifas asociadas con esos fondos parecen muy, muy pequeñas cuando compra en el fondo. Pero luego, cuando comienza a calcular cuánto costarían esas tarifas en un período de 20 años o un período de 30 años, la diferencia es enorme. La mayoría de las personas simplemente no tienen una comprensión innata de esa oportunidad que están perdiendo.

Derecha. Uno de mis momentos dolorosos de los últimos tres años fue cuando mis padres me llamaron y me dijeron: "Oye, acabamos de poner dinero en este fondo. Hay una tarifa inicial del 5 por ciento y bloquea las tasas y todo este material complicado". Yo estaba como, "Oh, hombre. No ustedes también". ¿Derecho?

¿No sabían lo que hiciste? ¿No han visitado tu sitio?

Son muy independientes. Visitan el sitio, usan nuestros productos de tarjeta de crédito. Pero ni siquiera pensaron que podría haber este tipo de mina terrestre a la hora de comprar fondos administrados.

Mi padrastro hace lo mismo cuando va a comprar cámaras. Siempre me envía la cámara que acaba de comprar. Estoy como, "¿Viste las reseñas en PCMag? Sabes que hago esto a tiempo completo". Entonces tenemos eso en común.

Hablemos un poco sobre eso, la idea de la educación financiera. No es algo que enseñamos en la escuela primaria. No es algo que enseñamos en la escuela secundaria. Puede graduarse de la universidad sin tener una comprensión básica de cómo funciona el interés compuesto. ¿Dónde nos estamos cayendo y qué necesitamos para cerrar esa brecha?

La forma en que pienso sobre ese problema es que las personas que están a punto de llegar a ser financieramente suelen ser de secundaria a la universidad, esa transición. Necesitamos enseñarles algunos conceptos básicos, pero no es práctico enseñarles todo. Es como pedirles que memoricen Wikipedia. En primer lugar, ¿cuál es el punto? En segundo lugar, solo queremos que tomen buenas decisiones, que no sepan todo. Entonces, en su opinión, creo que hay algunos conceptos básicos como el interés compuesto, cómo funcionan los puntajes de crédito, cuando necesita comprar ciertas cosas, que podemos hacer a esa edad. El resto, creo que hay recursos como NerdWallet donde, cuando vayas a hacer una pregunta específica, obtendrás una respuesta realmente clara. Así que creo que ahí es donde la tecnología debería complementar.

Creo que una de las mejores cosas de NerdWallet es que hace que administrar tu dinero sea algo divertido, en lugar de algo que temes. Puedes verlo en la forma en que se escriben las historias y en la forma en que se dan los consejos. ¿Cuánto de eso está diseñado para atraer al mercado milenario y cuánto atrae a todos en cualquier grupo de edad?

Tenemos un blanco de lo que buscamos y sin duda son las personas que están comenzando y estableciéndose en sus vidas financieras, así que tal vez graduados universitarios recientes, tal vez personas que se van a casar y comprar una casa por primera vez. No es que no queramos ayudar a todos los demás. Vemos que hay mucha más resistencia a las cosas nuevas, a los nuevos métodos de financiación, cuando hablas con alguien que ya compró una casa, que ya estableció un plan de jubilación. Ese grupo a menudo duda más en vincular sus cuentas bancarias u obtener su puntaje de crédito de forma gratuita. Hay una gran grieta. A menudo, podemos ver personas que piensan que nuestro nombre es ridículo y, antes de eso, hay todas esas personas que dicen: "Eso es lo mejor de lo mejor", así que eso es justo cuando ocurre la grieta.

El nombre es la prueba. Si crees que el nombre es genial, entonces este es un sitio para ti.

Cierto, exactamente.

Creo que también hay algo que decir para llegar a ese público en ese momento crucial. Tengo la misma firma de corretaje que he tenido durante 20 años porque no voy a mover ese dinero a un lugar diferente sin ninguna razón real. Encerrar a las personas es que esa primera cuenta de corretaje es realmente valiosa.

Absolutamente, especialmente si lo hemos guiado a través de dos o tres o cuatro decisiones. Le hemos demostrado, de manera transparente, que estamos haciendo lo que más le conviene. Creo que así es como construimos la confianza.

Describió a NerdWallet como un libro de mapas en lugar de un GPS. Hay muchos lugares que te dirán qué hacer, pero NerdWallet realmente está tratando de hacer algo un poco diferente. ¿Puedes hablar sobre ese concepto de libro de mapas?

Para aquellos de ustedes que recuerdan los mapas, solía haber atlas de carreteras. Descubrirías dónde vive tu amigo, lo buscarías en el índice y luego irías al mapa. Entonces, tendrías que orientarte, bueno, ¿dónde está eso en relación con el sistema de carreteras, etc.? Hay tanta compilación y procesamiento que tiene que continuar para que llegue allí que… Lo sorprendente de un GPS es que usted está donde está tratando de ir y dicen: "Siga por aquí y gire a la izquierda. " Eso es tan simple, ¿verdad?

Es como si no tuviera un plan de 15 pasos, nos aseguraremos de que haga lo correcto en este momento para llegar rápidamente. Creo que eso es lo que realmente no se ha construido en términos de un producto financiero, y ahí es realmente donde se orienta una hoja de ruta.

Para los usuarios en el sitio, debido a que es una herramienta de investigación y las personas intentan responder preguntas muchas veces, ¿su audiencia sigue siendo principalmente de escritorio? ¿Se han mudado al móvil? ¿Ves un futuro para NerdWallet en las plataformas de redes sociales, donde las personas obtienen la mayor parte de su información de noticias en estos días?

Nos volvimos más del 50% móviles en algún momento del año pasado. Si me hubieras preguntado hace cinco años, habría dicho: "Eso es ridículo. ¿Quién va a solicitar una hipoteca en su teléfono? ¿O quién va a aplicar incluso un producto de crédito por teléfono? ¿Quién va a tratar de aprender acerca de la FAFSA en su teléfono? Pero a medida que los teléfonos se han hecho más grandes, Internet se ha vuelto más rápido y hemos mejorado con las interfaces de usuario, se ha vuelto muy popular.

Lo social es algo muy interesante cuando se trata de dinero. Es algo en lo que hemos estado pensando más. Las cosas que funcionan en las redes sociales son un poco diferentes en términos de orientación. Por ejemplo, si tuviéramos que hablar sobre casas pequeñas y cómo podrían dejarte jubilarte 10 años antes, eso es algo que aman los millennials. Son como, "Hombre, eso es visual. Hay elementos de diseño. Oye, en realidad podría trabajar mucho menos si viviera en una casa pequeña". Eso funciona muy bien en las redes sociales, por lo que definitivamente también estamos invirtiendo y comprometiendo a las personas de esa manera.

¿Qué tan activa es la comunidad? Quiero decir, ustedes crean un montón de gran contenido. Tiende a ser muy específico, muy útil. ¿Se está ayudando la comunidad? ¿Las personas sienten que son parte del clan NerdWallet?

Absolutamente. Si nos fijamos en nuestra analítica, definitivamente tenemos nuestros usuarios avanzados que regresan todo el tiempo. Las personas que nos usan para una cosa a menudo regresan y nos usan para otra cosa. Creo que sí, esa es una de las cosas de las que estoy más orgulloso.

Estamos entrando en esta era de automatización donde muchos procesos están siendo reemplazados por motores de inteligencia artificial y eso está quitando gran parte de nuestra toma de decisiones. Las firmas financieras tienen enormes recursos para apuntar, optimizar y poner precio a sus productos. ¿Ve que los consumidores pueden aprovechar estas IA para ayudar a guiar a las personas a través de sus vidas financieras y tal vez calcular algunos de estos costos para ellos en tiempo real?

Absolutamente. Hablamos antes sobre los asesores financieros y cómo realmente solo tiene sentido cuando… Digamos que una de las grandes firmas de administración de dinero, "si tienen 500, 000 en activos y les cobro 1% al año y luego, sí, tal vez yo puede darles algún nivel de servicio con un humano ". Pero lo que permite la tecnología es realmente crear estas heurísticas sobre cómo debe tomar decisiones. Podemos aplicar esas heurísticas a los datos que conocemos sobre el usuario y entregarlos a través de una aplicación, por ejemplo. Y tal vez podamos guardar las interacciones humanas para esos momentos que son realmente críticos. Tal vez podamos llamar, ¿verdad?

Así que creo que así es como va el mundo. Realmente queremos proporcionar asesoría financiera para el 99% y hacer que sea escalable, por lo que predigo que es a donde va el mundo.

¿Crees que la tecnología bot será lo suficientemente sofisticada como para poder cubrir al menos los conceptos básicos de la investigación financiera o los cálculos?

Creo que tomará mucho tiempo. El desafío es la complejidad de la personalización. Muchas veces, tengo que preguntar… Si me haces una pregunta, necesito hacerte cinco o siete preguntas más para poder realmente dar una respuesta adecuada. Es posible que necesite saber su estado fiscal o en qué estado vive o si su objetivo es enviar a su hijo a la universidad o cosas por el estilo. Esos son todos factores. Ese conjunto de cinco a siete preguntas es diferente para cada pregunta que me puedan hacer, ¿verdad?

Entonces esto es algo muy complejo. La forma en que lo estamos atacando realmente está tratando de tomarlo un trozo a la vez. Creo que, eventualmente, podremos estandarizar enormes árboles de la toma de decisiones.

Tengo que preguntarte sobre Bitcoin. Bitcoin se cotiza cerca de un máximo histórico. Mucha gente está hablando de eso. Incluso la gente común en la calle me pregunta si deberían invertir en Bitcoin. ¿Qué opinas sobre Bitcoin como producto de inversión?

Como ex inversionista, esto realmente me duele ver. Tiene todas las características de cualquier burbuja que hemos visto desde la burbuja de tulipán en la década de 1700. Diría que si las abuelas chinas están pidiendo prestado dinero para invertir en algo, probablemente sea una buena idea mantenerse tan lejos como sea humanamente posible de esta cosa.

Ese es el último dinero que ingresa . Pero la curva de lo que Bitcoin ha valido desde el comienzo del año, es extraordinariamente tentador sentir que te estás perdiendo algo.

Absolutamente. Es especulación. Todavía puede subir 2, 3, 20x. Solo tienes que darte cuenta de que es un juego de azar.

Eso es lo que le he estado diciendo a la gente. Me alegra que me lo confirmes como experto financiero.

Derecha.

Porque he alejado a mis amigos de eso, solo porque creo que si no entiendes algo, probablemente no deberías comprarlo.

Si estoy de acuerdo.

Lo mismo ocurre con las acciones y otros productos financieros. Déjame preguntarte sobre otro tema candente en Silicon Valley, la idea del ingreso básico universal. Parece que se está afianzando en The Valley más rápido que en el resto del país. Creo que parte de eso se debe a que las personas en el espacio tecnológico realmente entienden cuán poderosos son estos movimientos de automatización y cuántos trabajos se eliminarán. Pero, ¿cree que el ingreso básico universal es una especie de concepto válido, y cuánto tiempo nos tomaría hacer la transición a algo así?

Bueno, esta es una pregunta un poco política. Voy a tratar de discutir un poco el otro lado, pero me mantengo un poco neutral aquí. Si tomas un ejemplo y miras a Arabia Saudita, efectivamente tienen UVI pero están teniendo muchos problemas para motivar a la fuerza laboral a tomar trabajos incluso altamente calificados. Este fabricante de piezas de avión intentó crear una fábrica en Arabia Saudita, no pudieron hacer que la gente viniera a trabajar. Definitivamente hay que considerar ese elemento. También he estado leyendo mucha historia últimamente, y creo que muchas de estas nociones de que los empleos serán destruidos por la tecnología son temas recurrentes que han surgido en la historia una y otra vez. Realmente creo que vamos a ver una explosión en los trabajos de servicio creados por muchas de estas tendencias tecnológicas. Encontraremos un trabajo productivo para mucha gente por ahí.

También es un enfoque interesante porque, quiero decir, creo que es difícil de decir… Tendrías que imaginar que las personas estarían desincentivadas para trabajar si el ingreso básico universal fuera lo suficientemente alto como para no tener que trabajar. Al mismo tiempo, cuando he estado haciendo entrevistas y he estado hablando con personas como, "¿Crees que habrá 10 radiólogos en 10 años como ahora? ¿Crees que serán tan ¿Cuántos camioneros? Parece que podemos ir de industria en industria y decir: "Estas son las industrias que van a recibir golpes". Simplemente no sé dónde se traza esa línea, entre… No estoy seguro de cuáles serán esos nuevos trabajos, a los que la gente podrá hacer la transición.

Si nos fijamos en la historia humana, casi todos solían trabajar en una capacidad agraria. El ingenio humano ha creado todo tipo de nuevos empleos y tecnologías desde entonces, así que creo que sucederán las mismas cosas.

Vayamos a las preguntas que les hago a todos en el programa.

Bueno.

En términos de tendencias tecnológicas, ¿qué es lo que más le preocupa? ¿Hay algo que te mantenga despierto por la noche y te haga sentir que vamos en la dirección equivocada en esto?

Creo que las redes sociales son extremadamente insidiosas. Creo que es un medio muy reactivo. Voy a consumir cualquier contenido que un algoritmo u otras personas pongan frente a mí. Soy más feliz cuando busco nuevos conocimientos, leyendo libros, al igual que estas piezas consideradas y profundamente investigadas, y creo que hay algo realmente perdido allí cuando comenzamos a sacar a la superficie tantas cosas en las redes sociales. Eso realmente me preocupa.

El problema con las redes sociales es que no es accidental. Está diseñado para distraerlo y entretenerlo , en lugar de informarle. No hay ninguna ventaja en informarte. Hay muchas ventajas en distraerte y gastar tu tiempo.

Impresiones de anuncios, ¿verdad?

Y datos y establecer un perfil de tus Me gusta para que cree este círculo autocumplido donde cuanto más haces clic y más te gusta, más se puede atender a tu experiencia. Y luego continúa ocupando más y más tiempo.

Correcto, y reduce tu mente a personas de ideas afines. Eso me parece muy desafiante.

Es casi como tener una lista de reproducción que contiene todas sus canciones favoritas y luego no descubre ninguna canción nueva, y para cada categoría de contenido.

Cierto, exactamente. Sí, disfruto mucho los libros. Cambié mi forma de pensar sobre las cosas. No lo encuentras tanto en las redes sociales.

¿Hay una tendencia tecnológica que te entusiasme mucho, que despiertes y te inspire maravilla? Estás como, "No puedo creer que hayamos hecho esto".

Esto es muy básico, pero me encantan cosas como Instacart. Estoy tan ocupado, es tan difícil comer de manera saludable. El proceso de cocinar me parece meditativo, creativo, etc. Creo que es algo muy fundamental que todas las personas deberían hacer para tener una vida equilibrada, ¿verdad?

Instacart me permite cocinar, así que eso me encanta. Es un poco compensar un poco las cosas de las redes sociales.

Y ahorrándole tiempo y, de hecho, dándole más tiempo en un día promedio, en comparación con las redes sociales, lo que consume tiempo vorazmente. ¿Existe algún dispositivo o servicio que use todos los días sin el cual no podría vivir?

Eso sería Instacart, de verdad. Es curioso, he intentado desconectarme en muchas áreas y tratar de concentrarme activamente en ser más analógico.

En términos de encontrarlo en línea, siguiendo lo que está haciendo, obviamente nerdwallet.com es un buen lugar para ir. ¿Hay algún otro lugar donde la gente pueda seguirte en las redes sociales?

Bueno, trato de mantenerme alejado de las redes sociales, pero iniciaré sesión en Twitter una vez por trimestre. Entonces soy @ timchen82.

¿Una vez cada tres meses?

Derecha.

Está bien, eso no te va a abrumar.

Derecha. Por lo tanto, podría demorarme un poco en contactarte, pero timchen82 en Twitter.

Muy genial. Tim, muchas gracias por hacer esta entrevista. Lo aprecio.

Absolutamente. Gracias por invitarme.