El diseño es importante para 'og podcaster' debbie millman

En el episodio de Fast Forward de esta semana, hablamos con Debbie Millman, escritora, educadora, diseñadora y consultora de marcas. Ella es la autora de Look Both Ways y Brand Thinking , pero la descubrí por primera vez a través de su podcast, Design Matters, que ahora está en su duodécimo año.

Dan Costa: Gracias por venir al programa, pero esta no es tu primera visita a PC Magazine.

Debbie: No, esta no es mi primera visita a PC Magazine, ni mucho menos.

Entonces, ¿cuándo conociste PCMag?

En 1985, trabajaba por cuenta propia para el departamento de diseño de promociones, y compartía una oficina con una mujer maravillosa llamada Stephanie Aaron, que también es diseñadora. Nos sentamos espalda con espalda, cada uno tenía nuestra propia mesa de dibujo, y me puse muy, muy bueno dibujando el logotipo de PC Magazine . E hicimos un diseño básico y un pegado para el departamento de promoción, lo que significa que cualquiera que recibió la revista por correo en ese momento, así fue como se distribuyó. Esa fue la única forma en que se distribuyó, a menos que lo haya comprado en el puesto de periódicos. ¿Esas pequeñas tarjetas molestas que soplan? Yo los diseñé.

Todos se rebelarían contra ellos y dirían: '¿Por qué los pones en tus revistas? Todos los odian. Es porque trabajaron.

Ellos trabajaron.

Eran la forma número uno de obtener suscripciones.

Y me sentí bien por eso, dado que asumí la responsabilidad de algunos de los aumentos de suscripción debido a mis tarjetas que explotaron. PC Magazine fue realmente muy bueno conmigo, me dio mucho trabajo en esos primeros años.

Había mucho trabajo por recorrer entonces.

Fue, hubo. Fue un momento realmente interesante para trabajar en este negocio.

Entonces, obviamente, como muchos de nosotros que comenzamos en los medios, comenzamos en forma impresa, evolucionamos a lo digital. ¿Cómo fue para usted como diseñador pasar de tarjetas impresas a medios digitales, que se extienden a través de todos estos dispositivos diferentes?

Bueno, fue un poco peligroso. Haphazard, supongo que es la mejor manera de decirlo. Lo estábamos viviendo, así que al principio no sabíamos si realmente se iba a apoderar. Como, recuerdo en el '87 o cuando la primera vez que salieron los CD, no estaba seguro de si quería hacer la transición. Me encantó coleccionar álbumes. Todavía tengo todos mis álbumes.

Y recuerdo que cuando salió el álbum de Sinead O'Connor, "The Lion and the Cobra", era una portada bellamente diseñada, y recuerdo tener que pesar, ¿quiero comprar el álbum o quiero comprar el CD? Porque eso era lo que estaba pasando. Y terminé comprando el CD. Estoy muy agradecido de haberlo hecho, pero fue una gran decisión en ese momento, y recuerdo incluso haber pensado, ¿quiero aprender a configurar el tipo en la computadora o debería seguir con mis habilidades manuales?

Y terminé, nuevamente, llegando tarde… Llegué tarde a esa decisión y finalmente comencé a aprender sobre QuarkXPress, así que sé que eso también te gusta.

Yo hice.

A principios de los 90.

Sí. Quiero decir, cuando estaba comenzando en el negocio, así fue como conseguí mi primer trabajo. Había un montón de editores y… nadie más sabía cómo usar QuarkXPress para hacer publicaciones de escritorio, ni siquiera para hacer portadas.

Sí, tengo buenas habilidades en QuarkXPress. Es triste que sea realmente algo que ya no puedo usar.

Bueno, ahora todo es arrastrar y soltar.

Todo es arrastrar y soltar.

Para hacer correcciones, no es necesario ser diseñador. No tienes que conocer un software especial. Y eso es todo lo que realmente estaba haciendo.

Sin embargo, ayuda cuando lo haces. Realmente ayuda cuando lo haces. Pero tuve muy buenas habilidades durante mucho tiempo en ese programa algo ahora desaparecido.

Sí. Era fanático de Quark y solía dejar de usar Illustrator y todas las demás aplicaciones de Adobe. ¿Pero enseñas a los estudiantes?

Hago.

Para los diseñadores que salen al lugar de trabajo o los jóvenes de 21 años que comienzan sus carreras, ¿les dice: 'Mira, realmente necesitas esto en tu conjunto de habilidades?'

Bueno, definitivamente necesitas tus buenas chuletas de Adobe. Absolutamente tienes que saber InDesign, Photoshop, esos son realmente importantes. Illustrator es realmente importante para los diseñadores también. Pero ahora, tienes que saber codificar. Les digo a todos mis alumnos: "Aprenda a codificar". Es como aprender español en tercer grado. Cuando todavía eres joven y todavía tienes ese tipo de mente ágil, es cuando debes hacerlo. No deberías aprender a codificar cuando eres de mediana edad. Deberías aprender a codificar cuando eres un niño. Entonces, les digo a todos que enseño, ya sea graduado o universitario, que aprendan a codificar. Usted será tan feliz de haberlo hecho.

¿Solo para entender algunos de los bloques de construcción básicos, incluso si no vas a ser un codificador?

Sí, creo que los diseñadores tienen que ser polymaths ahora. Tienen que saber cómo escribir, tienen que saber cómo usar Photoshop, tienen que saber editar, tienen que saber Motion. Deben saber cómo crear, lanzar, cargar y promocionar todo su propio contenido.

Una de las cosas en las que estaba pensando en la era digital es que existe este nuevo formato del cuadrado de 64 por 64 bits que será el ícono que representa su marca en las aplicaciones móviles, lo representará en la web y todos estos lugares diferentes. Eso no es, ese icono del tamaño de la huella digital realmente no existía cuando estábamos comenzando.

No existía Y volví a hacerlo muy tarde, un tanto a regañadientes. Cuando empecé Design Matters, fue en muchos sentidos una respuesta a todo el trabajo corporativo que estaba haciendo y quería mantenerlo lo más puro posible. Y como alguien que se dedicaba a la marca para ganarse la vida, no quería que fuera una experiencia demasiado marcada.

En primer lugar, no sabía que los podcasts se convertirían en esta industria como lo es ahora. Y así, no tuve un logotipo durante años. No tenía un logo. Todo lo que decía mi pequeña plaza era "Design Observer", que es donde originalmente se presentó este programa, y ​​"Design Matters". Eso fue todo. ¡Eso fue todo!

Y no fue hasta… Entonces, ahora estamos en 2017, no fue hasta 2014 o 2015 que mi querido amigo, Armin Vit, finalmente dijo: "Está bien, considera esto como una intervención. Necesitas un ¡logo!" Aaron Draplin hizo lo mismo, el increíble diseñador Aaron Draplin vino al programa para una entrevista, lo estaba entrevistando y había diseñado logotipos para mí.

Eso es bueno.

Sí.

Él trajo un regalo.

Lo hizo, me trajo una identidad.

En lugar de un regalo de inauguración...

Varios, me dio cinco o seis para elegir.

Un regalo de calentamiento de podcast. "Traje logotipos para ti. Podemos trabajar a través de ellos en vivo y tú puedes dar tu opinión".

Sí, pero no, crecí en un mundo de 12 y media por 12 y media pulgada de álbumes discográficos.

Grabar álbumes y páginas.

Y paginas.

Y todavía lo ves mucho en la web, y probablemente incluso puedas verlo en PCMag.com, donde estas páginas fueron diseñadas para 8 y medio por 11 formatos de revistas, y se están traduciendo a la web y solo tienen un Desplazamiento sin fondo, sin fin, pero eso no es necesariamente diseño web.

Derecha.

¿Qué opinas sobre el estado del diseño web tal como lo ves hoy? Y tienes que, supongo, incluir la publicidad con él.

Bueno, ahora estamos viendo muchos bloqueos publicitarios de la generación del milenio y será muy interesante ver a dónde nos lleva todo ese viaje. Los millennials no quieren ser bombardeados por anuncios. Pero lo que es tan interesante para mí, sin embargo, es cuán dispuestos aceptan el contenido nativo. O publicidad nativa, ni siquiera es contenido nativo.

Y antes que nada, hablemos como editora, soy una revista-phile… ¿Cuándo se hicieron tan populares las palabras 'contenido' y 'activos'?

En nuestros días, era editorial y arte. Ahora, eso nos está envejeciendo, creo que soy un poco mayor que tú, pero todavía me encanta usar esas palabras. Todavía me encanta la idea de editorial y arte, incluso si es parte de algún tipo de situación nativa, todavía siento que el contenido merece una palabra mejor.

Que 'contenido'. Tengo 'editor' en mi otro título, y creo que me gusta más ese.

Es mucho más glamoroso. 'Contenido' no es una palabra glamorosa, es una especie de…

'Contenido', es mejor que 'producto'.

Oh Dios.

Lo que también se transmite en gran medida en el sector tecnológico. Y existe esta combinación en la que las empresas tecnológicas tienden a pensar, y en realidad en muchas empresas tecnológicas, el diseño se pliega bajo el producto. Es solo una función del producto.

O ingeniería.

Y la ingeniería...

Ahí es donde obtienes un muy buen diseño. Cuando realmente es algo así como en el departamento de ingeniería.

Quiero decir, ¿qué… ¿Hay empresas que conoces que están haciendo esta combinación correcta entre construcción de marca, experiencia en diseño, pero también, teniendo ese producto UX doblado?

Creo que el New York Times , lo creas o no… está haciendo uno de los mejores trabajos integrando el tipo de experiencia de la vieja escuela con gráficos en línea realmente interesantes. Todavía tienen una revista magnífica, tienen excelente contenido digital, contenido solo digital. Creo que están haciendo un trabajo excelente.

hizo un gran trabajo con Christoph Niemann, hace un par de meses. Lo enviaron en un crucero a la Antártida, e hizo estas hermosas ilustraciones y luego pirateó un programa y creó todas estas cosas de movimiento para que pudiera sentirse como si estuviera allí. Eran divertidos, desgarradores, educativos.

No recuerdo si vi en esa historia si había publicidad en esas páginas.

¡Qué bueno que no los recuerdes porque no podría haberte distraído tanto!

Las publicaciones sacarán los anuncios de una pieza de alto perfil porque quieren tener esa experiencia personalizada. Quieren a los visitantes habituales y la capacidad de compartir más de lo que desean tener un inventario de anuncios. Pero al mismo tiempo, cuando vas y obtienes resultados deportivos todos los días o revisas las noticias, es un diseño relativamente estándar para obtener la información que necesitas.

Sí. Quiero decir, una de las cosas interesantes con las que creo que tendrán que lidiar con el tiempo es la puntualidad del papel. Entonces, recibiré el periódico del fin de semana y ya lo he leído el 90 por ciento el miércoles, jueves y viernes, y ni siquiera me doy cuenta de que el contenido que están presentando en el periódico del domingo en realidad está saliendo los miércoles, jueves y viernes Creo que ese día ha salido para todos.

Lo que me gusta de las revistas, revistas en papel y documentos en cualquier tipo de formato tangible es el factor sorpresa de pasar la página y no necesariamente saber lo que vas a ver. No estás buscando algo. Solo estás experimentando algo. Y me encanta ese aspecto de cualquier tipo de experiencia educativa o cualquier tipo de experiencia de noticias. Y parte de lo que sucede en la web es que estás buscando una columna, estás buscando un escritor, estás buscando algo. Y en el proceso, es posible que no descubras tanto.

Sí, recientemente comencé a suscribirme al New Yorker nuevamente en forma impresa porque me encanta el contenido. Como todos los demás, me sentí abrumado por la cantidad de contenido que publican semanalmente en forma impresa. Entonces, dejé de suscribirme, no sé, hace años y años, pero eso nunca es contenido que voy a salir a buscar.

Correcto, exactamente!

Entonces, pasé años sin leer nada de eso. Y ahora, no leo todos y no leo todos de principio a fin, pero sí tengo ese proceso de descubrimiento semanal. Y eso es cada vez más raro en este tipo de mundo de contenido generado por algoritmos de Facebook en el que vivimos.

Absolutamente. Absolutamente. Y las portadas y el concurso de subtítulos… Así es como me mantengo al día.

Sí. Y espero que todavía haya espacio para eso en el nivel neoyorquino , creo que en el New York Times para papeles. Creo que será muy difícil para las personas mantener esas experiencias impresas.

Estoy de acuerdo. Eso me preocupa, eso me preocupa. Pero eso podría ser solo yo mostrando mi edad. Es posible que no haya ninguna razón por la que solo una experiencia digital en línea no sea perfectamente razonable para el resto del mundo en un año o dos.

Entonces, estábamos hablando antes sobre la democratización de la marca. La mayoría de las personas piensan en las marcas, piensan en las grandes corporaciones que están juntando sus íconos y básicamente poniendo su sello en todo lo que producen. Pero hay un tipo diferente de marca que está sucediendo que ves mucho en línea ahora.

Estoy súper emocionado por esto. Nunca había estado tan entusiasmado con el desarrollo de una industria comercial en mi vida. Después de haber trabajado en el negocio de la marca durante décadas y haber trabajado en algunas de las marcas más grandes del mundo, ya sea Burger King o Hershey's o Gillette o… cientos, literalmente cientos y cientos de marcas. En primer lugar, hasta que diría que los últimos 10 años más o menos, fue visto como el trabajo del diablo. La gente no decía: "¿En serio? ¡Vaya, hiciste ese logo!"

Comercial.

Tienes esa cara. En los últimos 10 años, la gente ahora asocia mucho más la marca con el diseño. Pero siempre se ha asociado como un negocio con fines de lucro que tiene mucho que ver con el valor para los accionistas, con el retorno de la inversión, con el dinero.

Y lo que sucedió ahora en los últimos años es que lo hemos visto suceder en la democratización del diseño, la capacidad que las personas tienen de hacer y marcar cosas con sus computadoras, y así sucesivamente. Lo que estamos viendo ahora es que la marca se usa no como un vehículo para la comercialización, por dinero, sino como una forma de generar impulso para las personas que quieren marcar la diferencia.

Y así, comenzamos a ver eso con el logotipo de paz / Torre Eiffel que surgió después de los ataques terroristas en Francia, que fue este dispositivo visual que se usó para significar un movimiento. Ahora, obviamente, estas raíces se remontan a la bandera del arco iris y así sucesivamente.

Pero se adjuntaba a los perfiles de Twitter. La gente cambiaría sus perfiles de Twitter en solidaridad.

Entonces, esto no significa algo que quiero venderte, no algo que quiero que salgas a comprar, sino algo que quiero que creas. Y así, comenzamos a ver que con el dispositivo utilizado después de los ataques terroristas, comenzamos a ver que se usaba como un hashtag, Black Lives Matter. No estamos vendiendo nada, queremos cambiar la cultura con estas marcas.

Y luego, lo que creo que es el dispositivo de marca más exitoso, la campaña de marca del último, del siglo hasta ahora, es el gorro rosa.

Eso sucedió rápidamente.

Eso sucedió muy rápido. Pero eso es lo que sucede con la marca.

Recuerdo, me sorprendió lo rápido… Pensé, oh, esto podría ser algo, y de la noche a la mañana, fue en la calle y hubo marchas.

Sí. Y es extraordinario. Pero esas marcas no son diferentes a una cruz, un crucifijo, una estrella… Todos estos son símbolos, son construcciones que creamos para significar significado. Hemos creado estos dispositivos como creadores de significado. Están fabricando significado. Y el hecho de que ahora podemos hacer esto en un esfuerzo por unir a las personas para hacer un cambio, para mí ese es el desarrollo más emocionante en la marca en la disciplina de la marca.

Y creo que las redes sociales y ayudar a difundir ese tipo de cosas, eso es lo que lo permite. No tiene que leerlo en el periódico ni verlo en la televisión para darse cuenta. Lo nota en sus feeds. Lo notas en Facebook, lo notas en Twitter, en Instagram y en todos tus feeds.

Quiero decir, estos son solo Twitter, Facebook, Instagram. Estas plataformas han democratizado la comunicación. Es la comunicación democratizada. ¿Y cuál fue la primera gran forma en que las personas comenzaron a conocerse? Televisión. Radio y television. Pero tenía que tener suficiente dinero para pagar algo para ver en televisión o tener el talento suficiente para obtener su propio programa de televisión en la televisión o en la radio.

Ahora, cualquiera puede transmitir cualquier cosa. Eso es algo increíblemente emocionante. Podría ser realmente peligroso cuando se usa en las manos equivocadas, pero también, nuevamente, pero ese es todo el mundo de la democratización. Todos y cualquiera pueden usarlo, para bien o para mal. Tomamos esas decisiones.

Tenemos una pregunta de la audiencia. ¿Es importante enseñar a los estudiantes nuevos y más jóvenes la historia del diseño impreso y editorial, a pesar de que no es la forma en que la mayoría de los medios se crean hoy?

Esa es una gran pregunta. La gente siempre pregunta sobre la historia de cualquier cosa cuando comienzan y aprenden: "¿Es importante para mí saberlo? ¿Es importante conocer la historia dura? ¿Es importante saber sobre la geografía del mundo hace 5.000 años?"

No creo que sea crítico ya que no puedes hacerlo sin él. Creo que es mejor cuanto más educado esté, más probabilidades tendrá de poder incorporar ese conocimiento a su trabajo para abrir nuevos caminos. Y así, cuanto más sepa que sucedió, más podrá hacer creaciones combinatorias. Puedes tomar esas cosas que sabes, combinarlas con otras cosas que sabes y desarrollar algo nuevo. Entonces, creo que no es absolutamente necesario, pero creo que es mejor cuando tienes ese conocimiento.

Entonces, hemos hablado un poco sobre las marcas en el espacio visual. Buscando nuevas fronteras, nuevas interfaces en el espacio de voz. Amazon Alexa, el Echo es un dispositivo muy popular. Parece que vamos a hablar mucho más con nuestros dispositivos en el futuro. ¿Dónde encajan las marcas en esa experiencia?

Creo que es realmente interesante, al igual que la noción de que estamos realmente entusiasmados por hablar con estas pequeñas máquinas, estos pequeños dispositivos, pero no nos interesa hablar por teléfono.

Odio hablar por teléfono.

¡Todos odian hablar por teléfono ahora! ¿Cuándo fue la última vez que realmente recibió una llamada telefónica de alguien que necesitaba comunicarse con usted además de alguien que le preguntó: "¿Está seguro de que nos reuniremos aquí?" Pero incluso eso es un texto, en general. Ahora, suena el teléfono, la gente piensa que alguien murió. Pero es tan interesante culturalmente que estamos dispuestos y capaces y emocionados de hablar con estas pequeñas cosas cilíndricas, pero no tan interesados ​​en hablar por teléfono.

No es una relación muy personal, al menos no todavía. Es muy exigente: quiero esto, quiero eso, haz esto por mí. Pero cuando realmente realiza esas tareas, casi elimina las marcas por completo. Es una experiencia tan directa para el consumidor.

Es interesante. Me encanta poder ordenar cosas en línea, me encanta poder programar citas en línea. Me encanta esa facilidad y transparencia de no tener que lidiar con la humanidad. ¿Qué dice eso sobre mí? No lo sé.

Pero creo que todo está diseñado. Cada experiencia está diseñada. Si no está diseñado, alguien creará su propio diseño. Entonces, creo que… tendrá tanto impacto en la forma en que hacemos y creamos cosas como cualquier otro desarrollo tecnológico.

Tenemos otra pregunta de la audiencia. ¿Qué piensas sobre las marcas que readaptan el trabajo de otros? ¿Como Supreme tomando el arte de Barbara Kruger?

Creo que Supreme lo hizo inicialmente sin pedirle permiso a Barbara Kruger. De hecho, cuando vi por primera vez, antes de darme cuenta de la marca, estaba en eBay mirando las cosas de Barbara Kruger y vi un cenicero Supremo y pensé: "¡Qué genial! ¡Barbara Kruger está usando esta palabra de esta manera interesante! ¡Y es un ¡cenicero!" Y lo ordené y lo compré y luego, pensé, oh. ¡No es Barbara Kruger! Ahora que lo han solucionado, estoy feliz porque creo que promueve su trabajo y hace que algo que están haciendo sea más artístico. Mientras tengas permiso, mientras se convierta en una colaboración y no en un robo, estoy a favor.

Sí. ¿Y ves muchas escaramuzas allí? Dios sabe, hemos visto a las compañías de tecnología irse unas a otras por los diseños de sus teléfonos donde todos se ven iguales. Quiero decir, se vuelve un poco ridículo gastar tanto dinero en estas batallas de derechos de autor.

Absolutamente. Y si siente que las cosas en una categoría se parecen demasiado, existe la oportunidad de innovar. Ahí está el espacio en blanco. Hazlo diferente.

Por lo tanto, todos atribuyen a Apple el hecho de ser una de esas compañías que zigzaguearon cuando todos los demás atacaron y usaron diferentes colores, diferentes materiales, diferentes sensibilidades de diseño. ¿Se merecen el crédito por hacer bien la tecnología y el diseño?

Si. Oh, sin duda Sin duda. Lo que me molesta en la categoría de tecnología, y de alguna manera es difícil de evitar, pero lo que me molesta es la obsolescencia forzada. La obsolescencia planificada. Cuando obtienes algo sin saber que tres semanas después, viene algo mejor y luego llega un gran anuncio y digo: "No fui un adoptador temprano y acabo de comprar esto, ahora ya no es lo más nuevo"."

Por lo tanto, creo que si hubiera una forma de comunicarse con los consumidores para hacerles saber que vendrían cosas nuevas, entusiasmaría a la gente. La noción de que sabemos esto, lo vemos en el negocio de la moda, lo vemos en el negocio del automóvil, que sabemos que estos nuevos modelos están llegando. Sabemos que en algún momento, esos zapatos ya no estarán de moda. Esperamos eso y sabemos que la moda es así. Sabemos que lo que llevamos ahora probablemente estará de moda en 12 meses.

Pero no saber que se está planeando algo que va a cambiar la forma en que hacemos las cosas, eso requiere que los consumidores sigan ampliándose, preparándose… Siento que eso no es justo. No es justo para los leales que quieren lo último.

Sí. Y creo que estamos obteniendo un nuevo ritmo, especialmente cuando se trata de teléfonos. La gente entiende que siempre habrá algo nuevo, que no durarán para siempre. Tienes un ciclo de dos años, tal vez tres, antes de volver al mercado. Pero en general, si observas cómo las personas diseñan productos, ¡no se pueden abrir! No pueden repararse, no pueden actualizarse. Hubo un tiempo, cuando comenzábamos en PCMag, donde podías mantener la misma PC y simplemente actualizar tu procesador o solo tu disco duro.

Derecha.

Eso ya no pasa. Tienes que tirar todo y obtener un sistema completamente nuevo.

Quiero decir, lo único de lo que estoy realmente feliz de que Apple finalmente se haya dado cuenta es la necesidad de tener cables de alimentación universales. Quiero decir, ¡era ridículo! Cada vez que obtienes un nuevo dispositivo, terminas teniendo que comprar… Porque quieres uno para tu bolso y quieres uno para tu casa y tal vez quieras uno en tu escritorio en la oficina. ¡Y es que no quiero gastar otros $ 120 en cables de alimentación!

Sí. Los peores delincuentes en ese espacio, Fitbit, tienen 25 tipos diferentes de rastreadores, cada uno viene con un cargador diferente. Y no puedes reutilizarlos. Entonces, incluso si obtienes dos rastreadores Fitbit, tendrás que tener dos cables de alimentación.

Sí, es irrespetuoso con el consumidor. Es irrespetuoso con los leales.

Debbie lo dice. Y mal diseño. Tenemos otra pregunta de la audiencia. ¿Qué significa la marca personal para usted y cree que las personas deberían pensar en esto de la misma manera que pensarían en la marca de una empresa?

Es una muy buena pregunta. Creo que la noción de marca personal es un poco peligrosa en el sentido de que las marcas son creadas por personas y, de nuevo, son construcciones. Los humanos no son construcciones. Los humanos tienen almas y son maleables y esperas que evolucionen y cambien y crezcan y hagan cosas sorprendentes e impredecibles. Desea poder fallar en las cosas para poder aprender.

Entonces, creo que si puedes verte a ti mismo como una marca, terminas creando una barrera alrededor de tu capacidad para crecer y evolucionar de la manera que deberías. Creo que puede tener una cierta forma de ver el trabajo que hace en términos de poder comercializarlo de una manera que la gente sepa que es suya o de poder desarrollar un estilo visual que tal vez pueda ser reconocido. Pero todavía quieres seguir evolucionando eso.

Entonces, si te ves a ti mismo como un ser humano primero, pero con formas en las que quieres usar tu humanidad para crecer, comunicarte y desarrollarte, creo que manejas el… Eres capaz de construir algo que tiene más viabilidad, más longevidad y más propósito. Si te ves como una marca, esencialmente te estás viendo a ti mismo como un producto sin alma y creo que corres el riesgo de ser obsoleto muy rápido.

Esa es una gran respuesta. Entonces, creo que en este punto, podemos llamarte veterano del podcast. Ha pasado por...

Sabes qué, lo mejor y lo más increíble que alguien me ha dicho en mi vida fue dicho por Roman Mars en su podcast. Me llamó el OG de los podcasters. Y no sabía lo que eso significaba.

Eso es un gran elogio.

Entonces, tengo una amiga que es súper genial, mi amiga DeeDee Gordon, es futurista, sabía que ella sabría lo que eso significaba, así que le envié un mensaje de texto como "¿Qué significa" el OG de los podcasters?… Es ¿Eso es algo bueno? ¿Debería estar molesto o ser feliz? " Ella respondió: "¡Amigo! ¡Eso es lo mejor que alguien puede decir de ti!" Yo estaba como, asombroso.

Debe poner eso en su currículum y en su perfil de LinkedIn.

¡Creo que estará en mi lápida! ¡Gracias Roman!

Entonces, solo hemos estado haciendo este podcast durante aproximadamente seis meses. Pero siento que podemos estar llegando a otro punto de inflexión donde todos tienen un podcast. ¿Es un medio convencional? ¿Eres optimista para el futuro del podcasting?

Oh si. Soy optimista para cualquier tecnología que esté creciendo. Te lleva a nuevos lugares y demuestra inequívocamente que la radio no está muerta.

Solo un tipo diferente de radio.

Es solo un tipo diferente de radio. No, estoy muy emocionado por eso. Estoy muy emocionado por eso. Y me da un gran optimismo para este tipo específico de disciplina ver el tipo de narración, el tipo de intercambio, el tipo de crecimiento personal que las personas pueden obtener de él. La capacidad de que cualquiera pueda hacerlo. Necesitas un micrófono y eres bueno. Y es realmente emocionante.

Me lleva más de una sola persona. Necesito un equipo detrás de mí para lograrlo.

Tengo una especie de pequeña operación. Soy yo y mi productor. Hemos estado yendo por… Quiero decir, he estado haciendo el programa durante doce años y medio, pero he estado trabajando con Curtis Fox por cerca de 10, así que es emocionante.

Entonces, tienes una temporada de otoño próxima para Design Matters. Que podemos esperar

Bueno, el programa ha estado evolucionando, y estoy entusiasmado con la forma en que está evolucionando. Y está evolucionando porque lo he estado haciendo durante mucho tiempo, y también está evolucionando debido a la forma en que evolucionan los podcasts.

Entonces, el programa, aunque tiene el nombre Design Matters, de alguna manera se ha convertido en un nombre inapropiado. No se trata solo de diseñadores que hablan de diseño, que al principio era muy interno. Y quería que fuera una especie de béisbol.

Ahora, se trata más de cómo las personas creativas diseñan sus vidas. Y me he fascinado infinitamente a lo largo de los años y he entrevistado a tantas personas creativas extraordinarias sobre cómo se convierten en quienes son. ¿Cómo eliges hacer lo que haces? ¿Cómo eliges superar obstáculos o no? ¿Cómo haces cosas que llenen tu alma?

Y así, especialmente en los últimos dos o tres años, he estado entrevistando a más que solo diseñadores. He estado entrevistando a músicos, artistas, escritores e intérpretes de todo tipo.

Entonces, esta próxima temporada, tengo a Marina Abramovic, la artista de performance. Para las personas que tal vez no sepan quién es ella, fue la mujer del Museo de Arte Moderno que se sentó y miró a las personas durante meses. Y quiero decirte que no voy a hacer esto, pero estoy realmente tentada de sentarme con ella durante una hora y no hablar.

Ese sería un podcast fascinante.

¿No sería asombroso?

Sí.

Pero no creo que la gente piense que hay algo mal con el podcast y luego recibo muchos correos electrónicos sobre algo mal con el audio. Pero realmente quiero hacer eso…

Siempre puedes grabar y lanzar uno de esos solo por diversión y dejarlo ahí afuera. Quiero decir, tendrá muchas jugadas.

¿Derecho? Dos podcasts: uno hablando, uno sentado. Creo que podría hacer eso, Dan, y te daré totalmente el crédito total por eso.

No es una mala idea.

Entonces, Richard Saul Wurman, quien es el creador de la Conferencia TED. Emma Donoghue, quien escribió el asombroso y sorprendente libro Room y muchos otros, pero luego se convirtió en una película ganadora del Premio de la Academia. Naomi Klein… Esther Perel, quien tiene un nuevo libro llamado The State of Affairs . Ella escribió Meeting in Captivity… así que será una temporada realmente emocionante para mí.

Sí. Y esa es la otra razón por la que hacemos podcasts para conocer gente realmente increíble con diferentes orígenes y hacer que se abran, por lo que me alegro mucho de que hayas venido al programa.

Bueno, entonces también debes incluir a alguien en tu programa que fuera un diseñador antiguo de la revista en su primer formato.

¡En efecto! Es un grupo relativamente pequeño de personas de las que estamos dibujando. Entonces, déjame hacerte algunas de las preguntas que hago a todos mis invitados. ¿Qué tendencias tecnológicas te preocupan más en el futuro? ¿Hay algo que te mantenga despierto por la noche que te preocupe?

Si. Si. La generación actual, Generación Z, su apodo, probablemente ya lo sepas, es la Generación D. D para 'deprimido'. Debido a que están tan acostumbrados a vivir en línea que se comparan infinitamente con los demás. Entonces, si no tienen suficientes me gusta de Instagram en una foto, la eliminan. Ven que la hierba siempre es más verde y viven en este estado de comparación constante, y eso me parece realmente preocupante.

Sabes, inicialmente, MySpace se hizo tan popular en 2005 porque… Si recuerdas esos años antes, lo que todos llamaban "la nación de aislamiento", de esta manera, vivíamos en nuestros iPod que nos aislaban de todos los demás. y vivíamos en nuestra propia moneda autocurada.

Una de las razones por las que MySpace se hizo tan popular en 2005 fue porque nos permitió conectarnos a través del dispositivo. Y como ha dicho Dan Formosa, no estábamos enamorados de los dispositivos… estábamos enamorados de la conexión que conseguimos a través del dispositivo con otros en todo el mundo, en cualquier lugar.

Ahora, lo que sucedió es que estamos conectados a todos en ese dispositivo, hacemos lo que los humanos hacen biológicamente. Comparamos y ahora descubrimos que podríamos no tener tantos amigos… ¿Por qué necesitamos saber cuántos seguidores tenemos? ¿Por qué necesitamos saber cuántos amigos tenemos? ¿Por qué necesitamos saber a cuántas personas les gustan las cosas? Entonces, es inevitable que estemos comparando.

También es interesante cuando lo hablas como un problema generacional. Entonces, no uso Instagram de esa manera. Nunca eliminaría una publicación a menos que tenga un error tipográfico, lo que sucede mucho.

Twitter necesita traernos esa capacidad de editar, sí.

Quiero decir, es por eso que quitaría algo. Pero creo que la forma en que un niño de 15 años experimentaría esa misma tecnología sería muy diferente de la forma en que yo la experimento. Y crea estos bucles de retroalimentación. Y la tecnología se está moviendo tan rápido que podemos crear la tecnología, ponerla en el mundo y decir, oh, así es como la mayoría de la gente la usa y no piensa cómo afectaría a un joven de 15 años. Una mente adolescente Y podría ser muy, muy diferente de la forma en que los desarrolladores lo pretendieron.

Y qué más, estamos proyectando estas imágenes de nosotros mismos que no están completamente completas. Y es mucho menos probable que aguantemos: "Realmente me siento gorda e hinchada hoy" que "¡Oh, wow! ¡Miren lo que está en este gran sitio que hice!" Y es preocupante.

¡Y yo también lo hago! Pasé por una caída muy dura de 2015. Mi padre murió, tuve una ruptura, fueron tiempos muy, muy difíciles para mí. Y pensé que estaba publicando auténticamente. Conocí a alguien en la calle que no había visto en mucho tiempo y ella me preguntó cómo estaba y le dije: "Realmente no estoy bien". Y ella dice: "¡Oh, pareces estar bien en Facebook!" Y se me ocurrió, ¡todo el mundo está bien en Facebook! Todos están bien en Facebook. Así que estamos proyectando estas imágenes, y eso no es tan bueno.

Y en Instagram, no solo estás bien, sino que vives a lo grande.

Oh dios mio, si.

Mi feed de Instagram me hace ver como el hombre más interesante del mundo, y realmente no lo soy.

No. Y es muy posible que lo sea, pero no es realmente bueno que la gente vea las cosas constantemente y sienta que no son tan buenas. Ya es bastante difícil vivir en el mundo como lo es luego compararse. Y una cosa es compararte con Angelina Jolie, otra cosa es compararte con alguien que no sabes que nunca sabrás… Bueno, tal vez, yo tampoco conozco a Angelina, pero sabes Que estoy diciendo.

Ella estará en la próxima temporada de Design Matters.

Sí, porque quiero hablar con ella sobre lo que está proyectando en el mundo. Pero es difícil cuando estás proyectando, cuando estás presenciando a alguien proyectando algo que crees que es verdad y que ellos no creen que sea verdad. Y creo que eso da miedo.

En el lado optimista, ¿hay alguna tendencia tecnológica sobre la que se sienta realmente optimista?

Bueno, creo que la forma en que estamos usando la marca en línea para crear movimientos y crear solidaridad. Y también siento que hay una mano invisible por ahí y vamos y venimos con la oferta y la demanda y con la forma en que usamos la tecnología. Entonces, la razón por la que MySpace era tan popular era porque podía conectarse con grupos dispares de personas que se sentían aisladas. Ya veremos algo.

Creo que las marcas más grandes que vendrán son las que nos hacen sentir bien, como lo es en línea. Y quien pueda hacer eso terminará recibiendo mucho y mucho apoyo.

Sí. Esa es una interesante oportunidad de espacio en blanco. ¿Existe una aplicación o dispositivo o servicio que usa todos los días y que acaba de cambiar su vida?

Oh, esto va a ser… el Apple Pencil.

De Verdad?

Bueno, porque me encanta dibujar y escribir. Y ahora, puedo tener la misma experiencia que yo… Quiero decir, no siento el rasguño que extraño de la textura del papel, pero el Apple Pencil ha transformado la forma en que hago arte.

Interesante. ¿Lo usas para tomar notas?

No, solo lo uso para el arte.

Solo por el arte. Entonces, es tu pincel.

Si.

Interesante. Entonces, aparte de Design Matters, donde las personas pueden encontrarte en todas las diferentes ubicaciones de podcasts, ¿cómo pueden encontrarte en línea y rastrear tu ser auténtico?

Oh dios, bueno, no sé si eso existe porque todavía estoy buscando mi ser auténtico. Pero mi sitio web, debbiemillman.com. La Escuela de Artes Visuales, donde dirigí un programa de posgrado en branding y todos los lugares habituales. Twitter, Facebook, ya sabes.

Muy bien, pondremos esos...

Todas esas articulaciones.

Debbie, muchas gracias por venir al programa.

Gracias Dan. Muchas gracias.

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